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范老师让我想起了泰坦尼克 附带图片热帖

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头衔:硕士小浪 等级:太阳星星 发帖总数:886

阅读: 回复:972

发表于 2008-06-12 21:48:51

汶川地震中,有一位叫做范美忠的教师,从四十多个学生中夺路而逃,首先奔逃到安全的地方。事后,范先生对自己的辩护很理直气壮,认为自己是“挑战了大多数人传统的教育和道德观念。”自称是用头撞墙的思想者。他认为自己的错误只是说了出来,“我知道,我说了这句话,挑战了中国传统的道德观,犯了众忌,招来一片骂声,也是在我意料之中的。”

随之而后的争论让我很是吃惊,因为颇有不少朋友认为范先生的做法是人性的正常,或者认为他的行为代表的是自由主义者对传统观念的挑战(当然也有人因此痛骂自由主义者们)。。。

对这样的评价,萨感到困惑。

不知道范先生对于“妇女和儿童先上救生艇”这句话会怎么看?

我们可否回忆一段历史,真实的泰坦尼克号的沉没。
外链图片
点看全图

1912年4月14日深夜,冰山撞上了泰坦尼克号。。。

http://www.talkcc.net/article/16541
美国女作家海伦听到船长爱德华·史密斯大声下着命令:“让女人进入救生艇,男人留在后面!”

当时“泰坦尼克号”上一片慌乱,海伦邂逅初遇的恋人富有的美国艺术家爱德华·肯特将她护送到了6号救生艇旁边,尽管海伦哭喊着要留在爱德华身边,但在爱德华的反复劝说下,海伦哭泣着登上了6号救生艇。在生离死别的时刻,海伦将一只银制小酒瓶和一张她母亲的袖珍画像交给了爱德华,海伦在回忆录中写道:“他默默接过我的礼物,离开了我的视野,此后我再也没有见到他。”
http://www.talkcc.net/article/1654198
当救生艇载满妇女和儿童时,海伦在回忆录中披露了妻子和丈夫、母亲和孩子分别时的悲痛场景。海伦写道:“一个妻子哀求说:‘船长,看,我的手臂绑着绷带,我丈夫必须和我一起走,否则将没人照顾我。’然后她得到的回答是:‘没有一个男人允许登上救生艇。’这对夫妻就这样活活分开了。另一名妇女恳求说:‘我太老了,需要儿子照顾我。能让他上船吗?’得到的回答仍然是:‘只有女人能上救生艇。’”

海伦还在回忆录中披露了船长命令所有在轮机房工作的船员们一起走下甲板,到机舱中等待死亡的场景。那些船员本来准备等待命令,每人跳进一艘救生艇操纵载满妇女儿童的救生艇离开“泰坦尼克号”,但却等来了这一道“死亡命令”。海伦写道:“船长对他们说:‘到(机舱)下面去,男人们。你们每个人,都到下面去。’所有船员都默默无声地遵守了他的命令,没有抗议,没有抱怨,没有反抗,他们走下机舱,从生走向了死。他们知道,一旦他们走下机舱,他们将再也不会活着上来了。”
http://www.talkcc.net/article/1654198
海伦和数十名其他妇女和儿童坐在救生艇中,眼睁睁地看着“泰坦尼克号”缓缓地沉入黑暗的海水中。

。。。
http://www.talkcc.net/article/1654198
最终,“泰坦尼克”上2200多名乘客和船员中有1513人丧生,生还者绝大多数是妇女和儿童。

由于有“妇女儿童先下”的规定,甲板上丈夫吻别妻子和孩子,帮助她们乘上救生船。还有许多妻子与丈夫依依惜别,有的甚至拒绝上救生船。
http://www.talkcc.net/article/1654198
最后一条救生艇离开的时候,有三个丈夫陪伴着他们的妻子登上救生艇,然后离去,把位置让给了女人和孩子,他们是ColonelAst­or, Mr. Thayer, Mr. Widener。

Mr.Thayer帮助他的妻子,侄女登上了救生艇,当他把自己的儿子放上救生艇的时候,这个男孩子拒绝了,把位置让给了另一个孩子,他要和自己的父亲在一起。
http://www.talkcc.net/article/1654198
这个孩子,John B.Thayer,目睹了他的父辈们的最后时刻。这些多半富有声望和财产的男人们,穿着优雅的晚礼服,站在逐渐倾斜的后甲板上仿佛去远航向亲人告别。

他们没有哭泣,甲板上是奇异的沉默。在船被淹没之前,船上的乐队一直在演奏,船上的灯也一直亮着。
http://www.talkcc.net/article/1654198
最后的时刻到来了,泰坦尼克号逐渐垂直起来,人们再也无法站立,到处是滚落的人们大声呼喊-- “我爱你”的声音。

父亲轻轻地对儿子说了最后一句话-- "Swim to a boat myboy"
http://www.talkcc.net/article/1654198
John B.Thayer在冰水中游泳,最终为一艘小艇救上赶来的卡诺帕斯号轮船。

不是没有过困惑和混乱,在14号救生艇被放下的时候,有几个男人冒充女人试图登艇,被二副用手枪制止。有几个男人拉着自己的妻子,表示宁死也不分开。这时,史密斯船长出现了。
http://www.talkcc.net/article/1654198
'Get back there, you cowards,' he roared. 'Behave yourself likemen. Look at these women. Can you not be as brave as they?"

(“退回去,你们这些胆小鬼”他喊道“做得象个男人,看看这些女人,你们难道还不如她们勇敢?”)
http://www.talkcc.net/article/1654198
"The men fell back, and from that moment there seemed to be aspirit of resignatio­n all over the ship. Husbands and wives claspedeac­h other and burst into tears.
  "I did not hear an outcry fromthe women or the men. Wives left their husbands' side and without aword were led to the boats. One little Spanish girl, a bride, wasthe only exception.
  She wept bitterly, and it wasalmost necessary to drag her into the boat. Her husband went downwith the ship.
http://www.talkcc.net/article/1654198
(男人们退后了,从这一刻起,辞让的空气开始在全船升华。丈夫和妻子们拥抱抽泣。“我不曾听到男人或女人哭喊的声音。妻子们被从丈夫身边带走,无声地走向救生艇,只有一个金发的西班牙女孩是个例外,她哭得如此厉害,以至于只好把她拖进救生艇里。她的丈夫与船同沉”)

泰坦尼克号的史密斯船长,大副皆没有选择逃生,和这条船同难。
http://www.talkcc.net/article/1654198
不只是男人有这样的勇气。Astor上校将妻子送上16号救生艇。当明白后面的人不可能有救生艇了的时候,Astor夫人从容地挽起丈夫的手臂,走向了大船的另一舷。人们最后看到他们的影子,是两个人的头靠在一起轻轻低语。

当爱德华·肯特的尸体被人发现时,救生人员在他的口袋中找到了一个银酒瓶和一幅镀金小画,银酒瓶上刻了一行字“忠诚但不幸”———这行字正是海伦所在的“丘吉尔家族”的座右铭。
http://www.talkcc.net/article/1654198
人,总有一死的,纵然上了救生艇,也可能被沉船的漩涡吞掉,也可能被维持秩序的二副用枪打死,也一定会在几十年后与泥土同归。泰坦尼克号的男人们,在卑怯和尊严的死亡之间,选择了后者。“妇女和儿童先上救生艇”这条准则,在古今无数次海难中被男人们遵守。他们在生活中或勇敢,或猥琐,都是普通的人。

然而他们那样去做了。
http://www.talkcc.net/article/1654198
其实,今天在电脑前面的男人们,在那样的情况下,即便心中有怯懦,我相信多数也会步他们的后尘。

这和信仰,教育,国籍与贫富无关。
http://www.talkcc.net/article/1654198
把你和四十几个童稚的孩子同放在险境下,你会怎样做?你会不会推开孩子们来获得自己的生路?

拍拍良心,不要侮辱自己,我相信大多数人都会做出同一个选择!
http://www.talkcc.net/article/1654198
不需要这样讲的人有多伟大,只因为这样讲的人是普通的男人而已。

可以相信,泰坦尼克上的人们,大多都是我们今天所说到的“自由主义者”。而这些“自由主义者”的表现,让范先生对自己的辩解变得骤然苍白。
http://www.talkcc.net/article/1654198
这不是一个自由主义者的问题。

这也不是一个教师的责任的问题。
http://www.talkcc.net/article/1654198
这恐怕是一个近乎于人与野兽的区别的问题。

[完]

[此帖被新浪论坛管理员2008-10-22 15:53:48重新编辑]

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沙发

发表于 2008-06-12 22:13:35

难道这个时代已经到了连懦弱都可以当美德出来炫耀的时候了么
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板凳

发表于 2008-06-12 22:33:10

范跑跑其实不是那么回事,他是个很清醒同时也是很较真的人,在地震后组织学生自救的表现也还差强人意,他自己也承认,之所以语出惊人就是为了引起社会的讨论,关于道德标准的讨论,尤其是道德强迫的问题,,就象我们以前宣扬的,为了保卫公共财务而主动牺牲自己的生命是一件的伟大的事情一样,人就没有公共财务更重要?而且当一个人与多个人比较的时候,谁又可以说一个无价的生命就要比多个无价的生命廉价呢?
      这个道理很简单,但是却颠覆了我们以前的价值观.即保护自己的生命已经成了一件自私的事情,很多人忽略了这个问题的关键.因为这个价值观的存在,所以我们的法律和职业道德都是依照这个原则来建立,所以在法律中轻视个人的生命已经成了一件很合理的事情.当那个老者抡起法律的大棒来教导别人的时候,大家都没有反映出这个法律设立的根本就是错的.这就好象我们辩论跑与不跑的问题,得有个出发点都是相同才能去辩论,如果我说每个人的生命都是无价的,你说在群体面前个人的生命是次要,那么我们根本就不应该辩论跑的问题,而是人的价值的问题.
      当然在这次地震中很多人在自己的亲人都生死不明的时候选择了去救助别人,我想说这是一种真正的平等的观念,真正的博爱而不应该用什么伟大的什么精神来欺世盗名,而且正是这个伟大的什么主义把原本高尚的情感变成了道德强迫直至"以理杀人"的人性沦丧.不想说太多.
      最后,我想说,大家都认为教师应该象保护自己的孩子一样保护自己的学生,所以范跑跑是错误的,我也这么认为,范也道歉了,在死亡的威胁面前,他觉得自己没有做到博爱,没有做到高尚,对不起教师这个职业.但这仅仅是道德上问题,在生命的问题上应该没有道德强迫,否则就是在"以理杀人".
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4 楼

发表于 2008-06-12 22:34:01

没有人要杀范先生。
如果是军人,临阵脱逃可以枪决,所以生命问题上也有强迫。
作为当场唯一的成年人,丢掉孩子先走。这可以算是人性的一部分,如瞿万荣老师那样用生命去护卫孩子,却也不是畏于社会道德,同样是人性的一部分。一是人性的卑劣部分,一是人性的光辉部分。我们可以忽略他说过什么,那是他的自由,但是我们无法忽略他作了什么,既然作了,就由不得幽幽之口的评判!即使拉上对于社会的不平也没有用,这种做法在任何一个社会,健康的还是不健康的,一样无法和“清醒”,“较真”拉在一起。这根本是两回事。
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5 楼

发表于 2008-06-12 22:34:06

兽性发作后还想往兽体上套一件外衣,只是沾了一点人性的气味而觉得有点不安,同类惺惺。  也反映了这一二十年教育的完全失败。
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6 楼

发表于 2008-06-12 22:35:05

   我更注意到一个细节,就是范美忠针对自己地震时“不够勇敢”,自己先跑了,认为是自己不够爱学生,并向学生道歉。范说他为自己的行为愧疚,但他对“要求他为学生牺牲“的呼声产生了逆反心理,并希望藉此挑起讨论,
    他的核心观点是认为舍生取义这是崇高的道德,用来要求自己,但不能作为道德底线,来苛求每一个人,父母和子女的生命是平等的,舍弃自己的生命只能有自己来做出取舍,社会不应该”孝“”义“的名义来强迫别人做出牺牲

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7 楼

发表于 2008-06-12 22:35:07

老萨严于律人不亚于严于律己
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8 楼

发表于 2008-06-12 22:35:25

[正在等待版主审核,请稍候:)]
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9 楼

发表于 2008-06-12 22:35:48

泰坦尼克的船员们是否可以用“舍弃自己的生命只能有自己来做出取舍,社会不应该用孝义的名义来强迫别人做出牺牲”,这样的话来赶走维持秩序的船员,抢夺下救生艇来逃命呢?其实没有人要范先生为学生去死,用自己的命换学生的命,那样的要求太高。只是认为,作为一个成年的男人,应该在危难的时候,在有生命危险的时候,去帮助同样在生命危险中的未成年的孩子。你做了,人们会认为你是个男人。你不做,人们会说你不是个男人。事情就是这样简单。总不能扔下孩子们夺路而逃,回来大家还要夸你是真男人,是思想烈士。
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10 楼

发表于 2008-06-12 22:36:05

其实自己跑无所谓,但是。。。还理直气壮让我们认为他是反传统的英雄,这就太过分了吧。
他本身或许没有错,但是在这个舆论导向的大趋势下,在那么多热血英雄的情况下,他的行为就非常不光彩了。
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11 楼

发表于 2008-06-12 22:36:14

一,记得当年克拉马依大火开始时“让领导先走”否?我称为“领走走”,前有领走走,后有范跑跑,双璧并辉!呵不,是上樑不正下樑歪。
二,看看泰坦尼克号,这发达国家的精神文明和发展中国家的精神文明确实有很大的差距。
三,看看汶川地震中许多普通人的表现,“英雄在民间”“智慧在民间”得到了极好的证明。当然,也无可辩驳地证明了“仗义每是屠狗辈,负心多是读书人”。这也从另一方面说明我们的教育体制和思想还有很多致命的缺陷。
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12 楼

发表于 2008-06-12 22:36:14

这次我倒不同意老萨的观点,铁达尼号沉默,当时是有时间给人用救生艇撤退,虽然救生艇不够,但还是有时间给人让妇女儿童先上,得到了逃生的机会。但地震是一瞬间,最多是十来秒的时间,不可能让人从容选择可以优先逃生的人群,这时候逃出一个是一个,呆里面和其他人一起殉葬倒不见得多有意义,再说了,里面的也不是几岁的孩子,就是想抱也抱不动的,所以,他自己跑我认为没有多少错误。
不过,对于范老师自己跑之前不先喊一声“撤退”,这点倒是可以指责的地方。
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13 楼

发表于 2008-06-12 22:36:15

事情过了一个月了,老兄才想起来?

本人觉得,将范老师和泰坦尼克相比较是不准确的。泰坦尼克的沉没是一个渐进的过程,人们有时间去组织、表现自己的崇高,去维持一种秩序;而地震是一个瞬间事件,大家在行将倒塌的房屋下面机会是均等的,不存在说一个人跑出去了就剥夺了另一个人跑出去的机会。如果真要和泰坦尼克相比,那也只能和船没入水面的时候比,而那一瞬间,谁比谁先跳下船就真的那么重要吗?

范老师当然不崇高,但是也没有太多好指责的。

在自然灾害面前,当生命遭受威胁的时候,一个人真的很难说能够做到多么伟大、崇高。记得印尼海啸的时候,就是李连杰也曾经有过撒开家人的手以求自保的时候。所以,一个人要做到崇高并不是那么容易的,所以值得人们尊重。

所以,如果有人崇高了,我们就应该歌颂他、赞美他;如果一个人不幸没有崇高,那我们就不妨理解他、放过他。这样做,多少也让我们自己崇高一点,毕竟生命是可贵的。
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某某网友

14 楼

发表于 2008-06-12 22:36:18

禁闭中
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15 楼

发表于 2008-06-12 22:36:23

能不能把那些做广告的垃圾赶走  太恶心了  污染这么纯净老萨的地盘
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16 楼

发表于 2008-06-12 22:37:37

一刀兄。1976年地震的时候,我在北京,与我爷爷同宿一屋,祖父把我背了出来。他如果不背我,把我扔下自己逃出去又如何?
背我与不背我的祖父,显然是不一样的。
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17 楼

发表于 2008-06-12 22:38:03

力透纸背!
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18 楼

发表于 2008-06-12 22:38:03

对了,老萨,英雄与狗熊之间没有过渡吗?非黑即白,不是对就是错?
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19 楼

发表于 2008-06-12 22:40:38

做了,也许是一时之过,还想粉饰,就更加.. 不如。  好歹社会要向前发展,而不是后退。 从这次地震让中国人想一想一个人还可以为社会为别人做点什么!
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20 楼

发表于 2008-06-12 22:40:49

老萨去日本很长时间了,吃过鲸肉没有啊?希望看到老萨评论日本人吃鲸捕鲸的评论。
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21 楼

发表于 2008-06-12 22:40:52

所以,如果有人崇高了,我们就应该歌颂他、赞美他;如果一个人不幸没有崇高,那我们就不妨理解他、放过他。这样做,多少也让我们自己崇高一点,毕竟生命是可贵的。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
支持这位,不要把道德的标杆放的太高,也不要把自己估计的过高。
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22 楼

发表于 2008-06-12 22:40:52

力透纸背!
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23 楼

发表于 2008-06-12 22:40:52

还有没有人记得克拉玛依大火?325人死亡,132人受伤的惨剧,死者中288人是学生,另外37是老师、家长和工作人员。40多位老师就有36位遇难殉职。当大火刚刚燃起时,有人大声在喊:大家都坐下,不要动!让领导先走!这个说法并没有得到政府部门的正面答复,但却得到了大多数当事人的默认。一个不争的事实是,当天参加活动并就坐前排距离起火处最近的克市领导、教委领导几十人都成功逃生,没有一人死亡。
我们不是说范跑跑没有自己选择的权力。而是说人应该有自己的原则自己的道德底线。当道德已无底线,会带来什么样的后果?范跑跑如果不是一个教师而是一个领导?那会怎么样?退一万步来说,师者,所以传道授业解惑也。所谓言传身教,一个教师给他的学生做出了这种榜样,他的学生碰到类似情况又会怎么做?不要说什么要引发社会讨论这种话了。小孩子也不会相信吧。他希望大家讨论出什么结果来呢?承认他做的是对的?那我们这个社会还有什么希望?他做的是错的?那他的说法有有什么意义?
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24 楼

发表于 2008-06-12 22:40:56

  一开始对范美忠的言论很反感,不过看了他在腾讯做的节目以后,有所改观。范愤世嫉俗,他想从中学时期实施他的教育思想,改变当下教育的种种缺失,很有独行者的悲壮。其实大众对他的厌恶不在逃跑本身,而在于他的“逃跑有理”论上。他在访谈中说,这么做是故意牺牲自己来引发对伪道德的讨论,为了突出效果而特意使用了”连母亲都不救“的激烈言辞。
   范美忠或许是真的故意出来混帐,范美忠并没有把自己的忏悔搬到网上,他的倔劲上来了,“反思和忏悔是我自己的事,关他们什么事?我知道骂我的人等着我忏悔呢,我就是不在你面前忏悔。越逼我忏悔我越不忏悔。”

http://blog.cersp.com/userlog16/31308/archives/2008/928208.shtml
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25 楼

发表于 2008-06-12 22:40:58

写得很好,再争论已经没必要了
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26 楼

发表于 2008-06-12 22:42:17

无论如何,把懦弱当作美德就是非常可耻的事,你可以无耻,但以耻为荣就不对了
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27 楼

发表于 2008-06-12 22:42:17

所以,如果有人崇高了,我们就应该歌颂他、赞美他;如果一个人不幸没有崇高,那我们就不妨理解他、放过他。这样做,多少也让我们自己崇高一点,毕竟生命是可贵的。
支持
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28 楼

发表于 2008-06-12 22:43:01

<br />楼上所谓的一二三一个都不成立.<br />克拉玛依大火,检查组23个领导烧死16个,剩下7个全部带伤.<br />第二和第三本身就矛盾,先说西方人比中国人精神高,又说底层人民素质纯朴,什么逻辑啊
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29 楼

发表于 2008-06-12 22:44:20

人总得坚守最后一到道德底线,北大应教给范跑跑不抛弃不放弃的精神。救人是人的本能,特别是孩子女人,老师更是要用灵魂坚守的行业。在过去,我们对待他们,像父亲一样。会有人能抛下亲生骨肉逃走吗?我无法回答
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30 楼

发表于 2008-06-12 22:44:20

呵呵,范跑跑要重创自由主义了。
自由主义者们出来划清界限,说“跑跑主义”不是“自由主义”,而是“自由土匪主义”。

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